Эти фото были использованы в очень хорошей статье которая была написана в одном журнале, кажется это был GEO, но точно не помню Статья как раз про женщину с оружием. В смысле о пресловутом женском фехтовании. Самое ценное в ней было то что отдельные исключения (как принято их воспринимать) на вроде героя войны 12 года знаменитой женщины гусара (фамилию к стыду своему не помню), ставшей прототипом для героини "Гусарской балады", там упомянуты только в обзорном плане, а сама статья повествует о том что на самом деле дуэльное фехтование было очень распространено в 18 веке среди женщин благородного сословия. При этом существовало да же такое явление как профессиональное бретерство. В статье приводятся многие документальные факты и имена.
_Идущий_ Женщина-гусар - Дурова Надежда Андреевна (1783 — 1866). Сперва служила в уланском полку, а гусаром стала гораздо позже.
Кошка Эашка Топлесс они, полагаю, по той же причине, что и дравшиеся с голым торсом мужчины. Бой "на честность", грубо говоря. А рубашка скрадывает очертания тела, плюс клинок может запутаться в складках ткани.
_Идущий_ Женщина-гусар - Дурова Надежда Андреевна (1783 — 1866). Сперва служила в уланском полку, а гусаром стала гораздо позже. Точно, но о ее карьере у меня немного другие сведения. Не знаю, а точнее не помню была ли она в уланском полку до гусар. Но точно знаю что она перешла в уланский полк после службе в гусарах по причине плачевного финансового состояния. Дело в том что служба в гусарах обязывала к крупным денежным тратам для поддержания пристижа и чести мундира (притчей во языцах стали гусарские кутежи и гульба), тогда как уланы вели более скромную жизнь. Кроме того и вооружение и форма, покупаемое за свой счет, у гусар стоило на порядок дороже.
По поводу бретерства - собственно я выразился не совсем точно. Были факты когда дама вступалась за честь своей подруги или подруга просила у дамы владеющей клинком защиты и та выступала в поединке в качестве ее представителя. Кстати говоря поединки проводились не только между женщинами, не редкими были случаи и поединков в которых женщина противостояла мужчине, а иногда и нескольким. В той же статье описан случай конца 18 века когда девушка чем то обиженная, уже не помню, группой молодых людей пришла на бал в мужском костюме, что бы скрыть свое настоящее лицо, и спровоцировав поединок, дралась по очереди с тремя оппонентами убив 2х из них, а третьего серьезно ранив. Так же там упоминалось что некоторые мастера фехтования женского пола занимались тем что странствовали по миру предолгая любому желающему сравнить их силы. Так известна одна дама, чертов склероз , которая во время такого "турнэ" приехала в Питербург, разослала вызовы по школам фехтования, после чего провела 19 поединков и так и осталась не побежденной.
а почему на второй фотке они топлесс? Ланиста, очень правильно написал. Кроме того начиная с середины 18 века появились четкие регламенты и традиции проведения дуэлей, при том, тут я не уверен, существовали таковые и для женщин, в них четко оговаривалось все что касалось подготовки и хода самого поединка.
А вообще женское фехтование получило активное развитие в конце 18 начале 19 веков и просуществовало до начала 20 века постепенно перейдя в спортивную дисциплину.
Хоспоти... Отберите у девочек железяки, они же поранятся!!! зы. ИМХО. Женщины с оружием несовместимы, но не по физическим причинам сколько по морально этическим.
Кстати говоря, на счет поранятся, это вы правы. Вспоминая все туже статью, женские дуэли как правило были не столько смертельны сколько кровавы. В ходе поединка соперници пыталис не столько убить друг друга, сколько испортить внешность, в частности активно применяли секущие удары по лицу. В подтверждение автор статьи приводит несколько выдержка из светских хроник газет начала 19 века. Объяснение данному явлению автор видит в том что положение женщины в обществе в то время напрямую зависело от удачного замужества, а внешний вид и красота считались очень важным для женщины и как следствие утрата внешней привлекательности для молодой девушки казалась куда как худшим исходом нежели смерть. Вот и били по самому больному месту. В принципе я склонен с ним согласиться. А вот на счет морально-этической не привлекательности женщины с оружием я с вами не соглашусь.
слова "морально-этические", уж прости, но такое мое ИМХО, придумали когда-то мужчины, которые не хотели, чтоб в их излюбленной игрушке женщина получила хоть шанс их превзойти, и не имевшие больше аргументов, чтоб обосновать запрет. как шпалы укладывать - так никакая мораль и этика не запрещает...
И из- за чего они дерутся?! Из-за мужиков что ли?!! Интересно... А что мужчины только из за женщин дрались?
Дык, есть ли причина более важная у дам? Да будет вам известно что процент дуэлей из за женщин среди мужчин был достаточно невелик. Так что вас наводит на мысль что у женщин все было по иному?
Повод основной к дуэли собственно всегда был только один - честь. А чем был нанесен ее урон, оскорблением ли, действием или еще чем это вопрос уже вторичный. Или вы думаете что женщина не вправе отстаивать свою честь сама?
И кстати как я уже писал выше, дуэли проводились не только внутри групп разделенных полом, но и смешанные. Это мужчине было зазорно вызвать женщину, так как она считалась слабым полом и не обязана была владеть оружием. А вот женщина вполне могла вызвать мужчину на бой и результат такого поединка отнюдь не был однозначным.
Так что честно, господа, я не понимаю вашей иронии.
Самнит А вы, уважаемый, кажется в "Грани" занимаетесь. Так прежде чем иронизировать порасспросили бы Ланисту на предмет темы "женщина с оружием".
Я не убиваю оружием. Тот, кто убивает оружием - забыл лицо своего отца. Я убиваю сердцем. (с)
_Идущий_ Предмет темы "женщина с оружием" неоднократно у нас затрагивался и с точкой зрения Ланисты я прекрасно знаком. Но имею по этой теме мнение несколько отличное. А так как здесь нет гравюр изображающих женщин с двуручными мечами, то оно несущественно.
В отношении двуручных мечей в руках женщин есть три аспекта: 1. Исторический. И он говорит о том что в период активного использования данного вида вооружения женская роль, в Европе где его собственно применяли, была таковой, что оружие в руки она взять не могла, хотя бы в силу религиозных установок. 2. Аспект физический женщина действительно плохо приспособлена для нагрузок которые необходимы для работы реальным двуручным мечем, кои редко применялись для поединков чаще в бою. 3. Аспект фантазийно-фантастический. В произведениях этого жанра переодически можно встретить женщин с двуручным мечем. И в реальностях создаваемых этими произведениями это вполне нормальное дело.
А теперь делаем выводы: 1. Занимаясь вопросом истории действительно говорить о девушке с двуручником глупо, но это не значить того что женщина и холодное оружие вещи несовместимые и исторически необоснованные. Примеров тому масса. Следовательно исходя из истории женщины не только брали в руки оружие, но и вполне неплохо могли его использовать. нужно только правильно определять регион и исторический период поиска. 2. То что женщина физически не может с должной мерой эфективности справиться с реальным двуручником отнюдь не означате что женщина не в состоянии справиться по физическим данным с другими видами холодного оружия. А если окинуть взглядом все разнообразие орудий убийства созданных человекосм, то можно узреть немало вещей куда более пригодных для женщин нежели для мужчин. 3. Если исходить из того что мы играем в ролевые игры то стоит отметить что для игр по некоторым мирам фэнтази женщина с двуручником будет более чем адекватна и уместна.
И что мы имеем в сухом остатке? Мы занимаемся Ролевыми Играми тоесть играем по самым различным мирам и реалям, Наше фехтование ролевое и имеет кучу допущений и условностей. Наше оружие ролевое и не имеет реального веса. Все это дает возможность девушкам пользоваться любым видом оружия ограничивая себя только реалями мира игры и собственными физическимим данными.
Так о какой же нелепости или не совместимости женщины и холодного оружия может идти речь? не вижу не каких причин к этому не с точки зрения истории, не с точки зрения нашего хобби.
Я не убиваю оружием. Тот, кто убивает оружием - забыл лицо своего отца. Я убиваю сердцем. (с)
А если окинуть взглядом все разнообразие орудий убийства созданных человекосм, то можно узреть немало вещей куда более пригодных для женщин нежели для мужчин А по конкретней пожалуйста. Интересно просто.
-
-
26.11.2008 в 05:36-
-
26.11.2008 в 05:39о как. супер
-
-
26.11.2008 в 05:57-
-
26.11.2008 в 06:05Кошка Эашка Топлесс они, полагаю, по той же причине, что и дравшиеся с голым торсом мужчины. Бой "на честность", грубо говоря. А рубашка скрадывает очертания тела, плюс клинок может запутаться в складках ткани.
-
-
26.11.2008 в 08:19Точно, но о ее карьере у меня немного другие сведения. Не знаю, а точнее не помню была ли она в уланском полку до гусар. Но точно знаю что она перешла в уланский полк после службе в гусарах по причине плачевного финансового состояния. Дело в том что служба в гусарах обязывала к крупным денежным тратам для поддержания пристижа и чести мундира (притчей во языцах стали гусарские кутежи и гульба), тогда как уланы вели более скромную жизнь. Кроме того и вооружение и форма, покупаемое за свой счет, у гусар стоило на порядок дороже.
-
-
26.11.2008 в 08:30-
-
26.11.2008 в 08:34Ланиста, очень правильно написал. Кроме того начиная с середины 18 века появились четкие регламенты и традиции проведения дуэлей, при том, тут я не уверен, существовали таковые и для женщин, в них четко оговаривалось все что касалось подготовки и хода самого поединка.
А вообще женское фехтование получило активное развитие в конце 18 начале 19 веков и просуществовало до начала 20 века постепенно перейдя в спортивную дисциплину.
-
-
26.11.2008 в 09:14-
-
26.11.2008 в 10:12зы. ИМХО. Женщины с оружием несовместимы, но не по физическим причинам сколько по морально этическим.
-
-
26.11.2008 в 11:35А вот на счет морально-этической не привлекательности женщины с оружием я с вами не соглашусь.
-
-
26.11.2008 в 13:50-
-
26.11.2008 в 14:31-
-
26.11.2008 в 14:45-
-
27.11.2008 в 11:22-
-
27.11.2008 в 11:44-
-
27.11.2008 в 11:52-
-
27.11.2008 в 13:58-
-
27.11.2008 в 14:06-
-
27.11.2008 в 14:47-
-
27.11.2008 в 15:35Лис, тебе не кажется, что ты смешиваешь теплое с мягким
-
-
27.11.2008 в 17:06-
-
27.11.2008 в 17:27-
-
27.11.2008 в 18:37-
-
28.11.2008 в 02:46А что мужчины только из за женщин дрались?
Дык, есть ли причина более важная у дам?
Да будет вам известно что процент дуэлей из за женщин среди мужчин был достаточно невелик. Так что вас наводит на мысль что у женщин все было по иному?
Повод основной к дуэли собственно всегда был только один - честь. А чем был нанесен ее урон, оскорблением ли, действием или еще чем это вопрос уже вторичный.
Или вы думаете что женщина не вправе отстаивать свою честь сама?
И кстати как я уже писал выше, дуэли проводились не только внутри групп разделенных полом, но и смешанные. Это мужчине было зазорно вызвать женщину, так как она считалась слабым полом и не обязана была владеть оружием. А вот женщина вполне могла вызвать мужчину на бой и результат такого поединка отнюдь не был однозначным.
Так что честно, господа, я не понимаю вашей иронии.
Самнит А вы, уважаемый, кажется в "Грани" занимаетесь. Так прежде чем иронизировать порасспросили бы Ланисту на предмет темы "женщина с оружием".
-
-
28.11.2008 в 09:02-
-
28.11.2008 в 09:501. Исторический. И он говорит о том что в период активного использования данного вида вооружения женская роль, в Европе где его собственно применяли, была таковой, что оружие в руки она взять не могла, хотя бы в силу религиозных установок.
2. Аспект физический женщина действительно плохо приспособлена для нагрузок которые необходимы для работы реальным двуручным мечем, кои редко применялись для поединков чаще в бою.
3. Аспект фантазийно-фантастический. В произведениях этого жанра переодически можно встретить женщин с двуручным мечем. И в реальностях создаваемых этими произведениями это вполне нормальное дело.
А теперь делаем выводы:
1. Занимаясь вопросом истории действительно говорить о девушке с двуручником глупо, но это не значить того что женщина и холодное оружие вещи несовместимые и исторически необоснованные. Примеров тому масса. Следовательно исходя из истории женщины не только брали в руки оружие, но и вполне неплохо могли его использовать. нужно только правильно определять регион и исторический период поиска.
2. То что женщина физически не может с должной мерой эфективности справиться с реальным двуручником отнюдь не означате что женщина не в состоянии справиться по физическим данным с другими видами холодного оружия. А если окинуть взглядом все разнообразие орудий убийства созданных человекосм, то можно узреть немало вещей куда более пригодных для женщин нежели для мужчин.
3. Если исходить из того что мы играем в ролевые игры то стоит отметить что для игр по некоторым мирам фэнтази женщина с двуручником будет более чем адекватна и уместна.
И что мы имеем в сухом остатке?
Мы занимаемся Ролевыми Играми тоесть играем по самым различным мирам и реалям, Наше фехтование ролевое и имеет кучу допущений и условностей. Наше оружие ролевое и не имеет реального веса. Все это дает возможность девушкам пользоваться любым видом оружия ограничивая себя только реалями мира игры и собственными физическимим данными.
Так о какой же нелепости или не совместимости женщины и холодного оружия может идти речь? не вижу не каких причин к этому не с точки зрения истории, не с точки зрения нашего хобби.
-
-
28.11.2008 в 10:57